J’ai de plus en plus souvent l’impression d’avancer dans une partie d’echec très complexe, comprenant les stratégies des joueurs au fur et à mesure que je les découvre, mais sans en savoir plus. Ca a un côté très frustrant, mais c’est aussi exaltant de lire quelque chose d’aussi bien maitrisé.
Angel, choute, j’ai édité parce que ce serait dommage que nos amis non lecteurs ne tremblent pas comme nous tous à l’idée de perdre leurs petits préférés susceptibles d’être parmi ceux que tu viens de citer ! 😉 (Faites gaffe, hein, faites super gaffe.)
Un jour on fera un palmarès ? \o/
Et aussi un palmarès des personnages les plus détestés ! 😀 C’est marrant, il m’en reste 2-3 qui me demeurent insurmontablement antipathiques, et pourtant ce ne sont même pas les pires charognes de l’histoire !
Dans les bouquins j’en suis arrivé à un moment de révélation sur le Régicide (***(tome anglais)). Je le déteste pas mais avant cela il ne m’a quand même paru sympathique. Tout au plus peut-on dire qu’il a une aura qui en fait un des hommes les plus redoutés du royaume, mais il est difficile à cerner car il n’y a pas de chapitres avec son point de vue.
La série comble justement cela ce qui le rend plus compréhensible.
Et bien moi qui n’ai fait que suivre la série et lire les reviews de Sorci et les com, le Régicide je l’aime plutôt bien. C’est vrai quoi, qu’est-ce qu’ils ont tous à le détester, vu qu’apparemment le roi qu’il a occis était le dernier des pourris? Visiblement c’est le seul qui a eu les cojones de faire ce qui s’imposait, ou en tous cas c’est ce que j’ai retenu…
Alors ok, s’il avait pu le faire avant que Papa et frérot Stark ne connaissent une fin aussi atroce, peut-être que Ned lui en voudrait un peu moins, mais c même pas dit… Notre beau blond serait resté un traître à la couronne et dans sa loyauté monolithique, je pense que Lord Stark ne lui aurait pas pardonné…
Bon, ok, il y a aussi le fait qu’il a jeté Bran par la fenêtre et ça, ça c’est pas cool (et ça risque pas de le rendre plus charmant aux yeux de Ned). Mais c’est ça qu’est-ce que vous voulez, à force d’être détesté par tout le monde on en devient terriblement méchant 😀 C’est pas de sa faute, le Régicide en fait, c’est une victime de la société. Non? Bon.
Mais de toute façon, il a grave la classe. ??a compense pas mal de trucs… (end of Kingslayer fangirl rant)
moi je les aimes tous car ils sont tous trop forts !! meme si la deuxieme generations se montre aussi importante que la premiere( et c’est ca qui fait toute la force de cette serie) pas de second role …trop fort moi je dit
( bon oky j avoue mon faible pour arya et la montagne …parce que bon …arggg j enrage de ne pouvoir en parler ca me bouffe !!!)
Ce qui est reproché au Régicide, c’est pas tant que d’avoir tué un roi dément et dangereux, mais de l’avoir fait ALORS qu’il faisait partie de sa garde jurée. Autrement dit, ce n’était pas à lui de le faire, lui il devait mourir en le défendant, c’est ça la foi jurée! La rébellion était en marche, et Ned Stark arrivait pour exercer sa vengeance. C’était à lui de tuer Aerys, et sûrement pas à Jaime, et ça m’étonnerait qu’il lui pardonne de lui avoir volé sa vengeance.
La question n’est pas de savoir si c’était bien ou pas de tuer Aerys, mais de l’honneur de QUI relevait la vengeance. C’est des histoires de chevalier ce truc quand même….
D’ailleurs Jaime sait très bien tout ça et assume parfaitement cette mauvaise réputation! On peut pas dire qu’il se trimballe en chouinant que c’est pô juste!!
Moi j’adore le régicide, ou Sandor Clegane (miam dans le livre). Ou Tynion.
J’ai bien les gosses en général chez les stark, sauf Sansa !
Mais c’est clair, il vaut mieux ne s’attacher à personne !!
Marge : je continue la discussion juste pour le plaisir de débattre de Game of Thrones, et sans aucune prétention de remettre en cause l’expertise de mes aînés dans cet univers.
Admettons qu’il s’agisse d’honneur. La vengeance revenait à Ned Stark. Il aurait donc fallu attendre deux mois, le temps que Ned Stark débarque de Winterfell sur son destrier et pourfende de sa juste colère le roi fêlé? Et entre temps, combien d’autres pauvres diables Sa majesté aurait-elle eu le temps de faire rôtir et autres joyeusetés?
Je ne pense pas que Ned ait réfléchi aussi loin (comme dit Little finger, "Starks : slow minds, quick tempers"), mais si quelqu’un avait pris le temps (et le risque) de lui faire voir les choses sous cet angle, je suis sûre qu’il aurait au moins été un minimum ébranlé. Laisser agir un roi cruel juste parce que c’est SA vengeance, et avoir les morts et les agonies potentielles de tous ces gens sur la conscience… Où est l’honneur? Où est la justice?
Et non, Jaime ne chouine pas, il est même carrément cool. Mais je parie que des fois l’épée le démange d’être détesté aussi largement pour avoir fait tout haut (ok, par derrière…) ce que bon nombre devait comploter tout bas…
Bon, maintenant je vais voir l’épisode de dimanche soir et on verra, Sorci, si j’ai changé d’avis 🙂
Jaime Lannister est un type bien, tout ce qu’il veut c’est protéger son frère. Bon… il pourrait éviter certains gestes déplacés mais en soi, c’est plutôt un gentil (si cela existe dans GoT).
Au sujet du déshonneur de Jaime. Non seulement ce n’était pas à lui de tuer Aerys, mais en plus il l’a fait quand les carottes étaient cuites. Il aurait pu tuer le Mad King bien plus tôt et épargner à tout Westeros la rébellion, mais non, il a attendu que la rébellion ait déjà gagné pour retourner sa veste. Et ça, je pense ça aggrave vachement son cas vis à vis de Ned. Tant qu’à renier son serment, autant éviter une guerre non ?
Sinon, autre question : Littlefinger, il est loyal à qui ? 😀
ah oué mais non, moi les jumeaux Lannister, je les VOMIS! la Cersei, deux baffes, et le Jaime, tout pareil! Déjà l’inceste, argh, ensuite l’aîné de la progéniture issu du truc, argh², ensuite ce sont des gros cons, avec zéro humanité quasiment (ah si Cersei est attachée à ses gosses, ça la sauve) mais le Jaime, c’est un pourri de base. Y’a que Tyrion que je kiffe chez les Lannister, mais alors, A FOND, lui c’est vraiment mon perso préféré avec un autre que je cite pas sinon tu vas me recoller des zétoiles partout 😀
Et oui dans le genre de perso qu’on devrait détester mais qu’en fait non, tu leur gardes une ptite place au chaud dans ton coeur, y’a en effet le Limier, impossible de détester ce gars, avec l’enfance de merde qu’il s’est tapée… frère de la Montagne quoi, mais comment je souhaite ça à personne! Pis j’aime bien le côté "chuis pas un chevalier mais je vaux mieux que vous bandes de pourris".
J’aime bien Arya, Bran et Tyrion mais en dehors d’eux je n’arrive pas à ressentir quelque chose de fort pour les personnages. Faut dire que vu le panier de crabes que c’est…
Et oui le pb du Régicide n’est pas d’avoir tué Aerys mais de l’avoir fait dans la position qui était la sienne. Du coup se pose le pb de sa loyauté à d’autres maîtres…
"Sinon, autre question : Littlefinger, il est loyal à qui ?"
Celui-là au point où j’en suis je m’en méfie comme de la peste. C’est peut-être le pire des pourris. Autant Varys a je pense somme toute bon fond (une scène me l’a rendu sympathique) autant lui je m’en méfie énormément…
ouais alors Varys et Littlefingers…
Varys me semble être dans la reconstruction, dans le "ptin ok j’en ai chié ma race, mais je vais vous montrer ce que je vaux"
Littlefingers par contre… c’est LE gars frustré par excellence… donc il faut s’en méfier comme de la peste, enfin à mon avis….
enfin pour moi le perso le plus attachant c’est Arya, et le plus intéressant niveau personnalité, le plus riche, c’est Tyrion… après faut voir comment ça évolue 🙂
misère j’en suis au milieu du tome 2 de l’intégrale, et je suis hyper accro à ***, à *** et à *** . pas touche à mes chouchous!
J’ai de plus en plus souvent l’impression d’avancer dans une partie d’echec très complexe, comprenant les stratégies des joueurs au fur et à mesure que je les découvre, mais sans en savoir plus. Ca a un côté très frustrant, mais c’est aussi exaltant de lire quelque chose d’aussi bien maitrisé.
Angel, choute, j’ai édité parce que ce serait dommage que nos amis non lecteurs ne tremblent pas comme nous tous à l’idée de perdre leurs petits préférés susceptibles d’être parmi ceux que tu viens de citer ! 😉 (Faites gaffe, hein, faites super gaffe.)
(Par contre, personne n’aime le Régicide, snif. Je me demande bien pourquoi ? LOL)
Ah moi j’aime le Régicide! (Je me demande bien pourquoi)
Ben si, moi aussi je l’aime, c’est un personnage très attachant, même si pas spontanément sympathique comme d’autres…
Ah. 🙂
Un jour on fera un palmarès ? \o/
Et aussi un palmarès des personnages les plus détestés ! 😀 C’est marrant, il m’en reste 2-3 qui me demeurent insurmontablement antipathiques, et pourtant ce ne sont même pas les pires charognes de l’histoire !
Parmi les "à priori détestables", j’aime beaucoup Clegane également…
Dans les bouquins j’en suis arrivé à un moment de révélation sur le Régicide (***(tome anglais)). Je le déteste pas mais avant cela il ne m’a quand même paru sympathique. Tout au plus peut-on dire qu’il a une aura qui en fait un des hommes les plus redoutés du royaume, mais il est difficile à cerner car il n’y a pas de chapitres avec son point de vue.
La série comble justement cela ce qui le rend plus compréhensible.
J’ai édité ton commentaire, comme pour Angel. 😉
Et bien moi qui n’ai fait que suivre la série et lire les reviews de Sorci et les com, le Régicide je l’aime plutôt bien. C’est vrai quoi, qu’est-ce qu’ils ont tous à le détester, vu qu’apparemment le roi qu’il a occis était le dernier des pourris? Visiblement c’est le seul qui a eu les cojones de faire ce qui s’imposait, ou en tous cas c’est ce que j’ai retenu…
Alors ok, s’il avait pu le faire avant que Papa et frérot Stark ne connaissent une fin aussi atroce, peut-être que Ned lui en voudrait un peu moins, mais c même pas dit… Notre beau blond serait resté un traître à la couronne et dans sa loyauté monolithique, je pense que Lord Stark ne lui aurait pas pardonné…
Bon, ok, il y a aussi le fait qu’il a jeté Bran par la fenêtre et ça, ça c’est pas cool (et ça risque pas de le rendre plus charmant aux yeux de Ned). Mais c’est ça qu’est-ce que vous voulez, à force d’être détesté par tout le monde on en devient terriblement méchant 😀 C’est pas de sa faute, le Régicide en fait, c’est une victime de la société. Non? Bon.
Mais de toute façon, il a grave la classe. ??a compense pas mal de trucs… (end of Kingslayer fangirl rant)
On en recause après l’épisode d’hier ? LOL
moi je les aimes tous car ils sont tous trop forts !! meme si la deuxieme generations se montre aussi importante que la premiere( et c’est ca qui fait toute la force de cette serie) pas de second role …trop fort moi je dit
( bon oky j avoue mon faible pour arya et la montagne …parce que bon …arggg j enrage de ne pouvoir en parler ca me bouffe !!!)
Ce qui est reproché au Régicide, c’est pas tant que d’avoir tué un roi dément et dangereux, mais de l’avoir fait ALORS qu’il faisait partie de sa garde jurée. Autrement dit, ce n’était pas à lui de le faire, lui il devait mourir en le défendant, c’est ça la foi jurée! La rébellion était en marche, et Ned Stark arrivait pour exercer sa vengeance. C’était à lui de tuer Aerys, et sûrement pas à Jaime, et ça m’étonnerait qu’il lui pardonne de lui avoir volé sa vengeance.
La question n’est pas de savoir si c’était bien ou pas de tuer Aerys, mais de l’honneur de QUI relevait la vengeance. C’est des histoires de chevalier ce truc quand même….
D’ailleurs Jaime sait très bien tout ça et assume parfaitement cette mauvaise réputation! On peut pas dire qu’il se trimballe en chouinant que c’est pô juste!!
Moi j’adore le régicide, ou Sandor Clegane (miam dans le livre). Ou Tynion.
J’ai bien les gosses en général chez les stark, sauf Sansa !
Mais c’est clair, il vaut mieux ne s’attacher à personne !!
Le Régicide, il a de la chance d’être mignon …
Marge : je continue la discussion juste pour le plaisir de débattre de Game of Thrones, et sans aucune prétention de remettre en cause l’expertise de mes aînés dans cet univers.
Admettons qu’il s’agisse d’honneur. La vengeance revenait à Ned Stark. Il aurait donc fallu attendre deux mois, le temps que Ned Stark débarque de Winterfell sur son destrier et pourfende de sa juste colère le roi fêlé? Et entre temps, combien d’autres pauvres diables Sa majesté aurait-elle eu le temps de faire rôtir et autres joyeusetés?
Je ne pense pas que Ned ait réfléchi aussi loin (comme dit Little finger, "Starks : slow minds, quick tempers"), mais si quelqu’un avait pris le temps (et le risque) de lui faire voir les choses sous cet angle, je suis sûre qu’il aurait au moins été un minimum ébranlé. Laisser agir un roi cruel juste parce que c’est SA vengeance, et avoir les morts et les agonies potentielles de tous ces gens sur la conscience… Où est l’honneur? Où est la justice?
Et non, Jaime ne chouine pas, il est même carrément cool. Mais je parie que des fois l’épée le démange d’être détesté aussi largement pour avoir fait tout haut (ok, par derrière…) ce que bon nombre devait comploter tout bas…
Bon, maintenant je vais voir l’épisode de dimanche soir et on verra, Sorci, si j’ai changé d’avis 🙂
Je dis pas que nous on ferait comme ça, mais c’est leur façon de fonctionner. En même temps c’est pas l’Europe du XXIe siècle, hein……
Purée, pour être cool, il est cool. Rah. *______*
Jaime Lannister est un type bien, tout ce qu’il veut c’est protéger son frère. Bon… il pourrait éviter certains gestes déplacés mais en soi, c’est plutôt un gentil (si cela existe dans GoT).
Au sujet du déshonneur de Jaime. Non seulement ce n’était pas à lui de tuer Aerys, mais en plus il l’a fait quand les carottes étaient cuites. Il aurait pu tuer le Mad King bien plus tôt et épargner à tout Westeros la rébellion, mais non, il a attendu que la rébellion ait déjà gagné pour retourner sa veste. Et ça, je pense ça aggrave vachement son cas vis à vis de Ned. Tant qu’à renier son serment, autant éviter une guerre non ?
Sinon, autre question : Littlefinger, il est loyal à qui ? 😀
Ben à lui-même, c’est déjà pas mal ! 😀 (Oh, bonjour, toujours pas de review ? Eh ben non, encore faudrait-il qu’on me lâche un peu la grappe !)
ah oué mais non, moi les jumeaux Lannister, je les VOMIS! la Cersei, deux baffes, et le Jaime, tout pareil! Déjà l’inceste, argh, ensuite l’aîné de la progéniture issu du truc, argh², ensuite ce sont des gros cons, avec zéro humanité quasiment (ah si Cersei est attachée à ses gosses, ça la sauve) mais le Jaime, c’est un pourri de base. Y’a que Tyrion que je kiffe chez les Lannister, mais alors, A FOND, lui c’est vraiment mon perso préféré avec un autre que je cite pas sinon tu vas me recoller des zétoiles partout 😀
Et oui dans le genre de perso qu’on devrait détester mais qu’en fait non, tu leur gardes une ptite place au chaud dans ton coeur, y’a en effet le Limier, impossible de détester ce gars, avec l’enfance de merde qu’il s’est tapée… frère de la Montagne quoi, mais comment je souhaite ça à personne! Pis j’aime bien le côté "chuis pas un chevalier mais je vaux mieux que vous bandes de pourris".
J’aime bien Arya, Bran et Tyrion mais en dehors d’eux je n’arrive pas à ressentir quelque chose de fort pour les personnages. Faut dire que vu le panier de crabes que c’est…
Et oui le pb du Régicide n’est pas d’avoir tué Aerys mais de l’avoir fait dans la position qui était la sienne. Du coup se pose le pb de sa loyauté à d’autres maîtres…
"Sinon, autre question : Littlefinger, il est loyal à qui ?"
Celui-là au point où j’en suis je m’en méfie comme de la peste. C’est peut-être le pire des pourris. Autant Varys a je pense somme toute bon fond (une scène me l’a rendu sympathique) autant lui je m’en méfie énormément…
ouais alors Varys et Littlefingers…
Varys me semble être dans la reconstruction, dans le "ptin ok j’en ai chié ma race, mais je vais vous montrer ce que je vaux"
Littlefingers par contre… c’est LE gars frustré par excellence… donc il faut s’en méfier comme de la peste, enfin à mon avis….
enfin pour moi le perso le plus attachant c’est Arya, et le plus intéressant niveau personnalité, le plus riche, c’est Tyrion… après faut voir comment ça évolue 🙂